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??????? 嘉賓：

　　王波 北京秦脈醫藥科技發展有限公司總裁

　　李磊 北京康派特醫藥經濟技術研究中心主任

　　搜狐健康：各位網友，大家上午好！今天來到訪談現場的是兩位研究型嘉賓：一位是秦脈醫藥科技公司總裁王波先生。

　　王波現在主要從事醫藥產業研究及政府咨詢。王總近段時間的工作和醫藥行業政策研究密切相關。在去年中國醫藥企業管理協會聯合企業向國務院遞交報告中，王總也是主要的參與人。

　　李磊是北京康派特醫藥經濟技術研究中心主任，主要產業經濟研究及行業調研，參與了國家發改委、商務部的一些規劃工作，在外界以“觀點犀利，敢于說真話”著稱。?

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??????? 我們今天的訪談將主要集中在醫藥行業“混亂”和“暴利”的真正原因、為什么頻頻出臺的眾多政策根治不了“看病貴、看病難”等諸多問題、以及今后老百姓用藥的趨勢會如何發展？

　　醫藥行業“混亂”和“暴利”的真相

　　搜狐健康：我現在就拋出第一個問題：在老百姓的印象里，醫藥行業的整體形象并不好，老是與“暴利”、“藥價虛高”、“混亂”等詞相關，但制藥企業可能承認“混亂”這個詞，卻不愿承認“暴利”。為什么這個行業會給大家留下這么惡劣的印象？這種印象或評價，對醫藥行業的從業人員是否公平？

　　王波：“藥價虛高”，我不太同意這個“虛”字，高就是高！只不過“高”的這部分利益到底分配給誰了？

　　實際上有幾方面瓜分了這部分利益。一，我們目前的19000家縣級以上醫院，其中90%還是國立醫院，國家在這上面投入的資金是不夠的，不能夠維持他們正常的運營，“以藥養醫”的機制允許他們靠賣藥的差價補貼醫院發展資金，實際上，醫院主要收入的近50%是靠藥品的進銷差價產生。所以，醫藥產業的發展首先要滿足醫療機構生存的需求。

　　我們先不去講醫療機構的管理效率和合理用藥存在的問題，直觀上看，原來我們大城市最漂亮的可能是銀行、保險公司，現在新出現的就是醫院，我不反對改善就醫環境，只是說資金從哪來？主要靠“以藥養醫”的機制來保障這部分！醫藥產業除了自身的發展規律外，還承擔了不應該由它承擔的社會責任。

　　其次，醫藥行業還有沒理順的營銷關系，造成了我們現在的13000家批發公司，而美國3家大型醫藥公司控制了美國藥物銷售的97%，就是3：13000，這表明我們的效率肯定是低的，這里頭會有大量的利潤來養著這13000家。

　　說了利益分配的問題。再說說“混亂”的問題。

　　另外，我們還有約200多萬的“醫藥居間人”，是一個自由職業者，就是大家所說的“藥蟲子”、“藥販子”。他們為什么能存在，也與我們藥品營銷環境有關系。比如目前我們大型的中心醫院，而我是一個上市公司，我產品銷售的利潤都蠻好的，比如說我有一年20個億的銷售，但是如果醫院半年回款，也就意味著我要被醫院無償占用10個億的資金，隨著我企業的發展，我自有的流動資金的流動效率就會很低，而我從銀行貸款可能貸不到這么多的流動資金，而且貸款的利息也是非常非常高的。我們全行業的稅前利潤才百分之五點多，現在銀行的利息可能遠遠高于這個，所以我就會承擔不了這個壓力。我們有很多的“居間人”，實際上相當于民間銀行，他們也不是說全款的“現款現貨”來買我的產品，但他的周轉速度肯定要比醫院高。

　　第二個，中國幅員遼闊，企業很難做到全國31個省市自治區的醫學支持和藥品的物流配送，也就是說我們中間需要有很多機構替他去做。企業可能要面對500多萬醫生做學術支持，怎么做？企業很多企業都在做“帶金銷售”，規模有多大，500億元。這是行業內部測算出來的價格。因為我的出廠價是多少、進院價格是多少、醫院最終銷售給患者的價格是多少，中間一定有20%到30%是不透明的或者說蒸發了，這部分蒸發的費用也不是制造商拿去作為獎金了、作為股東的分紅了。

　　李磊：關于“暴利”，我承認醫藥行業從生產到終端這個利潤相對是較高的，但是這個利潤不是醫藥工業自己獲取的利潤：醫院、醫生要占去30%多，企業廣告及流通環節要占去40%多。我們最近有一個測算：整個醫藥行業有240個億用于廣告！醫院的、醫生的、廣告的，還有中間的“居間人”，這么多環節一分，利潤的走向就清楚了。

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　　“亂”是什么？“暴利”在哪？企業多，終端多;醫藥產品多;醫藥行業的從業人員多，很多是非專業人士;我們主管部門多;還有一個多，假冒偽劣的產品多。這五個多湊在一起就“亂”了。

　　我給大家一個數字：2005年的時候，醫藥行業的商業利潤0.66%。2006年，醫藥工業生產銷售利潤率7.8%，利潤增長率是11%，全國其他工業利潤增長平均是30%多，2007年大家都在講增長，但是這個增長是相對于2006年掉到谷底，是-5度增長到5度，你覺得是增長嗎？現在還是冷颼颼的！

　　“暴利”和“藥價虛高”，我認為是醫藥產業發展階段的一種扭曲的價值表象，事實上是醫藥工業在為“以藥養醫”，社會矛盾的轉移付出慘重的代價，卻背上了這個黑鍋，這與真正應該負責的部門推卸并轉移社會矛盾分不開的，有的領導講當前老百姓看不起病，吃不起藥是因為國家藥監局批的太多，國家發改委定得價格太高，這是片面的，對老百姓、對醫藥工業的輿論導向產生了消極影響。誠然，我們要堅決打擊那種扭曲的、不負任何社會責任的、產品沒有任何創新價值的暴利行為，這個問題我們老百姓一定要有很好的認識！